<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>А.В.Карташев. VII Вселенский собор 787 г.</title>
		<description>Обсуждение А.В.Карташев. VII Вселенский собор 787 г.</description>
		<link>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g</link>
		<lastBuildDate>Sat, 04 Apr 2026 22:03:09 +0000</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="http://internetsobor.org/index.php/component/jcomments/feed/com_content/5987" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: А.В.Карташев. VII Вселенский собор 787 г.</title>
			<link>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12095</link>
			<description><![CDATA[Вы, верно, пишите, что Лурииты давно носятся с этой идеей и добавил бы от себя, чтобы узаконить свое беззаконие, начатое в Суздале бывшим епископом Валентином. Но, речь не о них, а о тех, кто был в РПЦЗ до 2007, т.е. имеющих всем известные буковки в скобках... Вы спрашиваете, как представить это создание? Т.к. мы упоминали свят.Тарасия, который объединил на Соборе присутствующих, то и нам, нужно выставить некую силу, которая взяла бы на себя это созидание. В данном случае считаю, что это должна быть наша церковная организация. А чтобы эта идея, не смущала изнутри нас самих, провести некое собрание духовенства и мирян (можно даже по интернету) предварительно озвучить план этого домостроительст ва. В котором должны присутствовать как воззвание, так и все предложения. Далее уже действуют рабочие группы, как с нашей стороны, так и желающих войти в единение. Какое это будет единение, само время покажет, евхаристическое на уровне братских Синодов или какое другое. Но, чтобы оградить на будущие от всех разногласий, мое мнение, лучше создать митрополии. Пускай даже самоуправляющие ся, с обязательным общим Синодом, на котором каждый председатель митрополии отчитывается о проделанном: будь то рукоположения епископов, священников. На котором будут вырабатываться документы обязательные для всех: догматические, нравоучильные, дисциплинарные и т.д. Примерно так. И закончу, речь идет не о сотне "проходимцев" из "Анти-раскола", а о недавних собратьях. Главное, чтобы все поняли, что только через совместное покаяние, возможно, это Богоугодное дело.]]></description>
			<dc:creator>Протоиерей Евгений</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 28 Oct 2015 10:51:09 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12095</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: А.В.Карташев. VII Вселенский собор 787 г.</title>
			<link>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12094</link>
			<description><![CDATA[Это все верно, хотя патр. Тарасию "ноги переставляла" императрица Ирина, и в ее отсутствие никто "слепить" наши расколки не сможет. Ну как вот Вы себе представляете создание этого облака митрополичьих округов? Войти в общение со всеми, кто сам этого захочет? Так в России и в Греции в ИПЦ уже давно архиереев больше, чем духовенства. Не верите- зайдите на сайт "Антираскол". Уже сейчас признать всех этих чудиков архиереями можно только в насмешку над исторической Церковью, которая действительно была неразрывно связанной с Империей. Лурииты, которые с этой дурацкой идеей давно носятся, не договаривают одной вещи: для них историческая Церковь не состоялась, и ее нужно заменить новоделом, в отличие от исторического православия не порожденным государством. Но в " доимперском" христианстве церковникам было из чего выбирать в надежде на государственную помощь: стриги себе огромный растущий куст ортодоксальными ножницами - чик, и нет ереси; чик, и другая отвалилась. А когда как на Мамврийском дубе осталось несколько листов среди засохших коряг, все эти механизмы типа пил и ножниц-анафем не работают, Вы правы. Лурьиты всем и предлагают использовать эти инструменты в последний раз: анафемствовать историческую церковь в лице мирового православия за сергианство и экуменизм и посадить последнюю ветку напрямую в почву, авось корни даст. Но ирония тут в том, что пока сами эти ветки не понимают, что они "спилили сук, на котором сидели", т. е. что анафемствовали Церковь на самом деле не по причине сергианства, на котором эта Церковь всегда держалась, они так и будут продолжать сыпать анафемами и вести себя так, как будто они и есть тот самый двухтысячелетни й баобаб. 10-15 отрезанных от дерева веток не срастутся снова к единому корню.]]></description>
			<dc:creator>прот. Олег Миронов</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 28 Oct 2015 02:30:58 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12094</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: А.В.Карташев. VII Вселенский собор 787 г.</title>
			<link>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12093</link>
			<description><![CDATA[Не в императорах дело отче, а в том, что все мы отчуждаемся от самого понятия евангельских основ христианства. Мы все вместе против общего врага, некоего камня преткновения нашей жизни, т.е. - официального православия! У Вас в Америке которая "выше над уровнем моря" как выразился один наш архиерей. И у нас в России, или как некоторые чада РПЦЗ проживающие здесь, называют ее РФорией в лице Московской Патриархии. Нам так проще жить, враг плохой, неканоничный, погрязший в разных пороках о нем пишут в блогах, газетах и т.д. А если вернуться с линии фронта в тыл, то увидим, что мы все отдельно выступаем друг против друга! Т.е. тыл то не такой уж у нас крепкий. Склоки среди иерархии, высокомерие среди духовенства, про мирян можно вообще умолчать - за свою истину готовы на все... Это про нас и про осколки - различие только в процентном отношении. Готовых рецептов по выходу из кризиса не видно. Очевидно только, что одних внешних церковных мероприятий, будь ли то новые декларации, новые анафемы, новые политические альянсы между группами, или наоборот, новые разрывы между ними, новые внутрипартийные чистки от инакомыслящих и тому подобные акции, которых было много за прошедшее десятилетие, совершенно недостаточно для исправления ситуации. Нужно внутреннее изменение людей и общее покаяние в разделении! И здесь как раз уместен опыт отцов 7-го Вс.Собора. Как и тогда, так и сейчас сложились две партии, умеренных и "зилотов". И для объединения всех, нужен второй св.Тарасий. Умеренный муж, который видел главное, не победу одной партии над другой, а вся деятельность, которого была направлена в интересах всей церкви, а не одной своей партии. В тех условиях именно патриарх Тарасий по своим личным качествам лучше всего исполнил роль столичного архипастыря, способствовавше го умиротворить церковь и залечить церковные раны. Есть ли среди нашего «осколочного» епископата такой лидер, наверное, можно сказать с уверенностью, что нет! И чтобы не обижались они, лучший вариант не выбирать сейчас такого лидера, а на какое-то время создать объединенное управление, т.е. как я раньше предлагал - митрополичьи округа, председатели которых составляют единый РПЦЗ Синод, все архиереи Архиерейский Собор. Пройдет время, стихнут споры, забудутся обиды и тогда уже выбрать Первоиерарха. Это конечно не окончательный вариант решения проблемы, но актуален для нашего времени, где стало обычным присваивать своей партии или группе, ее соборикам и синодикам, атрибуты, по крайней мере, поместной церкви, а иногда и Вселенской. Отрицательные духовные плоды в таких группах наглядно свидетельствуют , что эти претензии не состоятельны, что Господь не благоволит такому пути, ведущему от церковной партии к схизме, а то и к секте.]]></description>
			<dc:creator>Протоиерей Евгений</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 27 Oct 2015 11:54:33 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12093</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: А.В.Карташев. VII Вселенский собор 787 г.</title>
			<link>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12091</link>
			<description><![CDATA[Конечно можно применить. Кто то из епископов МП стремится покаяться, или Собор с нами Собрать? Или Владимир Путин настаивает на таком Соборе? (если комментарий относится к нашим ижевцам ), они стремятся к покаянию?]]></description>
			<dc:creator>Сергей</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 26 Oct 2015 18:43:50 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12091</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: А.В.Карташев. VII Вселенский собор 787 г.</title>
			<link>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12090</link>
			<description><![CDATA[Есть хорошая книжка Афиногенова по истории иконоборчества. Там перед патр. Тарасием стояла задача укрепления "вертикали", почти как сейчас перед патр. Кириллом, а монахи играли роль Энтео-Царионова , которым можно было на растерзание бросить тех, которые не согласились на клятву верности патриарху. Поэтому без императора, готового "надавить" на епископов, никакого покаяния не было бы и тогда, как не будет сейчас]]></description>
			<dc:creator>прот. Олег Миронов</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 26 Oct 2015 17:41:15 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12090</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: А.В.Карташев. VII Вселенский собор 787 г.</title>
			<link>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12088</link>
			<description><![CDATA[А кто-то кается из "несториан" , чтобы получить икономию ?]]></description>
			<dc:creator>иеромонах Никандр</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 25 Oct 2015 19:30:21 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12088</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: А.В.Карташев. VII Вселенский собор 787 г.</title>
			<link>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12087</link>
			<description><![CDATA[На первый взгляд повествования первых трех Соборных деяний, выглядит для читателя скучновато, ведь для Православной Церкви все деяния важны. Но я остановился именно на этих трех, так как принятие епископов исповедующих отрицание Святых икон, можно сопоставить и с нашей современной действительност ью. Так на Соборе было два лагеря, как пишет Карташев: "это течение руководствовало сь византийской "икономией", "течение умеренное, снисходительное , искавшее мира.. церковного" которое воплощал патриарх Тарасий. Другое воплощали монахи. "Их интересовала только церковная сторона и ревность ο чистоте канонов. Отсечение больных членов им казалось, безусловно, необходимым. Склонности лечить больных силами здоровых y них не было". В нашей церковной среде, есть тоже два течения, в основной массе они всем известны и можно их не называть по именам. Как видим из этих деяний, все три категории епископов были приняты в сущем сане, и те, кто запутался в иконоборчестве и те, кто был под подозрением гонителем православных. Можно ли применить эту историю к нам - можно! Если в нашей среде возобладает стремление к единству. Если прекратятся высказывания не от Бога, а от человеков. Если все поймут, что в этом разделении виноваты все, нет первых и последних, ибо как свят. Кирилл Александрийский советовал ревнителям не очень придираться к кающимся несторианам, «ибо дело нуждается в великой икономии". прот.Евгений]]></description>
			<dc:creator>Протоиерей Евгений</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 25 Oct 2015 19:04:12 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.internetsobor.org/index.php/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/istoriya-tserkvi/a-v-kartashev-vii-vselenskij-sobor-787-g#comment-12087</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
